PROJET BHNS Ligne D

[Clément 2000]

1500+200=1700 ^^'

Oui, mais j'ai dit plus de 1500 (~1570), les 200 en plus c'était sous-entendu "au moins 200", et j'ai dit "vers les 1800" donc c'est une estimation.

Pour pouvoir comparer les deux il faudrait que quelq'un puisse nous parler du prix à l'installation et à l'entretient des deux systèmes. Mais j'avoue que je n'ai aucune idée de ce qui pourrait être le plus cher. Même si on compte l'entretient des lignes et l'achat des véhicules pour les trolley, et qu'on tient en compte le prix exorbitant des batteries pour les bus électriques.

[Crêpobeur]

Bus électrique, enfin a batterie le risque c'est que la batterie clamse avant le bus, et en prenant en compte que la batterie coûte presque le prix du bus... Ça revient a cher pour ce truc, c'qui ne risque pas d'arriver a un trolley

Edit : après Clement, toi qui est sur place, tu pourras très bien aller aux concertations publiques sur la ligne D et demander a des gens beaucoup plus spécialisés pourquoi pas un trolley a la place de bus par biberonnage

[patrick 29]

Il faut savoir que les derniers trolleybus sont tous équipés de batteries
Les batteries pour les bus électriques sont en location
D autres part Bollorė recycle ces batteries

[Crêpobeur]

Donc un trolley vaudrait autant le coup qu'un bus électrique, sauf que l'entretien a long terme serait plus coûteux qu'un bus par biberonnage... J'veux bien l'accepter mais cette histoire de bus qui se recharge grâce a des arrêts spécifiques qui eux aussi finiront par être inutiles face a une autonomie de batterie de plus en plus performante reste malgré tout une erreur

[Clément 2000]

Les batteries des trolleybus servent uniquement en cas de problème avec l'alimentation aérienne ?
Comme les ER100 avec leur moteur essence ?
Les Cristalis en ont ?

[freeman]

Un trolleybus n’a que peu de batteries. Ils ont une durée de vie longue (30 ans pour certains modèles, le double qu’un bus).

Je ne suis pas sur que le matériel subisse une rénovation lourde au niveau technique.

Pour la desserte de Kerichen - Croix Rouge, quelques remarques:

- Tous les élèves ne sont pas domiciliés sur l’axe BHNS. Si la solution non trolley est retenue, alors ne pas limiter les dessertes à l’axe mais les prolonger « aux antennes »
- Etaler les flux arrivées/départs entre les deux établissements avec 1/2 heure de différence;
- Malgré ce BHNS ne pas concentrer les lignes de bus mais y inclure aussi des lignes vers la périphérie (Gouesnou, Guipavas voir Kerhuon/Plougastel);
- Hélas un handicap très français, la fraude: l’embarquement par l’avant pénalisé fortement les durées de stationnement. Je doute qu’un contrôle à quai soit possible... ou alors mettre l’auto-contrôle sur ces lignes. Quid? Quel est le risque/taux de fraude de cette clientèle scolaire?

Dans ces configurations, une exploitation en bus électrique serait avantage car autonome hors BHNS.

Rien n’interdit par contre de prolonger le trolleybus hors BHNS sur des axes forts (Loscoat, Kergaradec) ayant une fréquence soutenue (le réseau de Lucerne déjà cité opère des axes trolleybus aux 15 minutes, le réseau de Montpellier opère des branches de la ligne 3 à fréquences peu soutenues).

Hess (un des principaux constructeurs, je ne veux pas leur faire de publicité mais leurs produits sont vraiment de bonne qualité), a semble t il des véhicules pouvant continuer hors lignes aériennes en autonomie et pas uniquement en dépannage comme sur les anciennes générations.

Mais ne nous leurrons pas... le trolleybus est très impopulaire en France. La probabilité d’en voir un arriver sur Brest, quoi que l’on pense de cette technologie, est quasi nulle.

Discussion intéressante cependant!

[Crêpobeur]

Très bonne conclusion et réponse à l'interrogation sur l'utilisation des trolleys sur l'axe de la future ligne D... En soi c'est une bonne idée mais effectivement il n'y a presque aucune chance qu'il y ait un trolley... Et au final avec toutes les remarques qui ont été faites j'vois plus trop le bus par biberonnage d'un si mauvais œil... Mais j'garde mon idée en tête que cet axe serait bien mieux desservi en tramway

[TrolleyTCL]

Comme les ER100 avec leur moteur essence ?
Les Cristalis en ont ?

Les Cristalis ont un ridicule GMA thermique qui délivre une ridicule puissance de 100/120 ch (contre 430 ch pour les ETB 18 en mode normal), qui leur permet de se mouvoir à la vitesse ridicule de 25 km/h max (et même de façon encore plus ridicule 5 km/h en montée, je blague pas). Ce GMA officiellement ne doit officiellement pas être utilisé en service commercial et surtout pas à chaque tour sinon ils claquent ou crament facilement (à Lyon on a perdu un ETB 18 comme ça, en HLP heureusement, et un autre a failli faire de même en montée)...

[freeman]

C’est ce que j’ai déjà entendu sous le nom de génératrices.
Elles font un bruit énorme d’ailleurs.

Les performances sont mauvaises... mais c’est simplement du dépannage bien utile en cas de besoin pour éviter de planter la ligne (travaux, accidents, manifestations). Bien utile en cas de besoin.

J’ai l’impression que les récents Hess Swisstrolley 4 ont un moteur de secours électrique avec de meilleures performances.
La courte durée d'utilisation doit nécessiter de très petites batterie vs un vehicule tout électrique voir hybride.

Question: a Lyon il y a 3 BHNS trolley (C1 C2 C3) me semble t il... mais combien de trolleybus standard non BHNS? Il y avait la 4 (terminus Cite Internationale), une autre sur la Presqu’ile...
Désolé ça fait des années que je ne suis pas allé à Lyon.

[Clément 2000]

Hélas un handicap très français, la fraude: l’embarquement par l’avant pénalisé fortement les durées de stationnement. Je doute qu’un contrôle à quai soit possible... ou alors mettre l’auto-contrôle sur ces lignes. Quid? Quel est le risque/taux de fraude de cette clientèle scolaire?

Je peux t'en parler.
Donc, sur la 6, j'ai remarqué qu'il y a un fort contraste de profils et de comportements à chaque arrêt.
Par exemple, à mon arrêt je suis le seul, et personne ne descend jamais.
Ensuite, on à Emile-Rousse, ici, peu de personnes descendent et tout le monde rentre par l'avant et oblitère sa carte.
Puis vient le pire des arrêts, Coat-Tan, l'arrêt de la fraude. Donc, là un quart des clients rentre par l'avant, le reste par l'arrière, et ceux qui montnet par l'arrière sont toujours les mêmes. dans le quart des clients, seul 80% oblitère sa carte. Bien évidement, personne ne salut notre chauffeur qui travaille dur pour nous emmener au lycée, et je trouve cela inadmissible. NB : Le fait que tout le monde se répartisse sur les 4 portes permet un temps de montée plus court LOL.
Ensuite vient, un arrêt dont je sais plus comment il s’appelle, là il y à 5 personnes qui montent, seul 50% oblitère sa carte.
Après, 100% de réussite.
Après, plus personne ne monte, jusqu'au lycée.

Au retour, je remarque que sur un bus plein, quand la conductrice (celle qui rage sur les boutons de porte parce qu'elle n'arrive pas à appuyer dessus, et qui fait mu-muse avec son SAEIM pour mettre des messages audio comme quoi il faut oblitérer sa carte, et dont tout le monde se contrefiche) fait exprès d’ouvrir les portes de sortie après que tout le monde soit monté, je remarque un taux de réussite d'oblitération d'environ 90%.
Ce qui fait donc que sur 120 personnes, il y a 12 fraudeurs.

PS : Je tiens à noter qu'il m’arrive à quelques rares exceptions d'oublier ma carte et de prendre le bus quand-même, et les conducteurs ont malheureusement l'air de s'en foutre royalement (à part celle que j'ai cité précédent), bon, après s'il cherchent trop, je pense que certains clients doivent s'en prendre à eux.

Je salue donc le courage et la patience de nos chers conducteurs.

Aussi merci TrolleyTCL d'avoir répondu à ma question .

[freeman]

Merci pour ces constatations.

Sachant qu’on parle de non validation, qui n’est qu’une fraude « de forme », les usagers ayant peu etre payé par ailleurs (mais en ayant les 2 mains occupees sur les sms/whatsapp/line et autre fornite... difficile d’en avoir une 3e pour bipper )

J’ai connu le réseau avant la suppression du « self service », j’apprécie toujours les réseaux qui ont cette politique (a part la RATP en France pour les articulés je n’en connais pas, sauf peut être les lignes BHNS).

Les opérateurs doivent opérer entre la « dissuasion » contre la fraude et vitesse commerciale.
Belfort a supprimé la vente à bord de tickets... mais les tickets par sms ne sont pas une panacée (surtout avec un mobile étranger, pas si rare en zone frontalière).

Le métier de conducteur de bus n’est pas forcement mauvais... mais l’incivisme des usagers (voir pire) doit sacrément peser sur les conditions de travail. Sans parler de la pression sur les coûts et politiques d’économies (Keolis Brest ne semble pas être très fun actuellement, cf Le Télégramme de samedi).

PS: j’ai deja vu des reseaux ou la montée/descente par l’avant n’est autorise que pour les passagers à mobilité plus difficile. Ceci pour le « confort thermique » du conducteur. Original!

PS: Ah le quartier de l’Ecole Navale... très agréable! J’y ai vécu quelques années étant (très) jeune, de bons souvenirs!

[Clément 2000]

(mais en ayant les 2 mains occupees sur les sms/whatsapp/line et autre fornite... difficile d’en avoir une 3e pour bipper )

Tu oublies les YTP. et le petit jeste pour mettre les écouteurs
C'est vrai que le matin. Le bus à beau être bondé, il y à un silence de mort, avec un léger bruit de tam-tam qui sort des oreilles de tous mes camarades. A vrai dire je suis le seul à ne pas avoir de téléphone par pure souhait personnel.

« self service »

Qu'entends-tu par self service ?

Le métier de conducteur de bus n’est pas forcement mauvais

Je n'ai pas dit que le métier de conducteur était mauvais. Au contraire j'ai dit que j'admirais leur courage !

[Stéphane Ascoët]

Après on peut aussi licencier tous les employés des constructeurs de bus, pourquoi pas aussi avoir des « travailleurs détachés chinois » à conduire les bus pour beaucoup moins cher et devenir une colonie des communistes chinois. Remarquez il y aura moins de soucis de gilets jaunes et d’attente sur les listes de dons d’organes (désolé du HS).

Sans faire du protectionnisme absolu, possiblement il est tout de même judicieux de protéger nos industries surtout face à un pays qui ne joue pas forcément le jeu et lorsque l’on a des constructeurs de qualité (au niveau européen).

Ces propos me semblent déplacés, voire du gros n'importe quoi, d'autant plus que les trois marques européennes citées sont loin d'être exemplaire, aussi bien au niveau de la qualité de leurs produits, que du traitement de leurs employés, que de l'éthique de leur direction. D'un point de vue technique, du peu que j'en sais via le forum en décrépitude équivalent à celui-ci, mais pour le réseau Tao, le bus hybride de cette même marque chinoise semble ne pas avoir grandement séduit les contributeurs.

[TrolleyTCL]

Question: a Lyon il y a 3 BHNS trolley (C1 C2 C3) me semble t il... mais combien de trolleybus standard non BHNS? Il y avait la 4 (terminus Cite Internationale), une autre sur la Presqu’ile...
Désolé ça fait des années que je ne suis pas allé à Lyon.

Alors pour les trolleys classiques : C4 (ex-4), C11 (ex-11), C13 (ex-13 prolongée), C14 (ex-44 et 18 sud) et C18 (ex-18 raccourcie) en Cristalis ETB 12 et la S6 (ex-6) avec ses vénérables et si atypiques MAN/Hess/Kiepe NMT 222. La C13 va troquer l'an prochain ses Cristalis contre des trolleybus articulés IMC et d'ici 2025 les lignes C5, C6, C25, 19, 25, 38 vont êtres converties au trolleybus IMC et d'autres seraient à l'étude pour après.

[Clément 2000]

Bon bah le trolleybus ce ne sera pas pour tout de suite, comme Cuillandre est élu. Ça me chagrine vraiment de penser que la ligne D sera en bus électrique à biberonnage, une technologie qui n'a pas encore fait ses preuves, alors que pour un installation à peine plus complexe on pourrait tourner avec un système fiable vraiment écologique et approuvé depuis plusieurs décennies.

À mon avis, tout n'est qu'une question de temps, je pense que l'on se rendra finalement compte que le bus électrique à batteries et autres absurdités dérivées du principe de l'utilisation de batteries comme source d'énergie primaire, ne sont en réalité pas plus écologiques que le bon vieux bus diesel, et que cette technologie revient plus chère et plus complexe qu'un vrai bus électrique digne de ce nom, le trolleybus. Même quand quand la technologique des supercondensateurs se démocratisera, ça restera très cher, peu fiable, et à durée de vie courte car ce sont des condensateurs électrolytiques. Quand cela arrivera, on reverra cette technologie revenir en force pour repeupler les transport des villes françaises. Ce mode de transport n'est à mes yeux que le seul moyen viable pour des lignes urbaines régulières dont l'implantation d'un tramway n'est pas possible ou que le nombre de voyageurs n'est pas assez élevé pour justifier l'implantation d'un tramway.

Le problème c'est que les gens sont coincés. Ils sont réticents à ce mode de transport qu'ils n'ont jamais vu car cette technologie est presque éteinte en France. Les gens ne sont pas gênés par les LAC des tramways alors que l'alimentation pourrait se faire par troisième rail comme c'est le cas à Bordeaux, en revanche l'idée que le trolleybus s'alimente par LAC bifilaire les dégouttent, alors que les bifilaires sont beaucoup plus légers et moins visibles que ceux des tramways. Je ne comprends juste pas, sans vouloir rabaisser personne, je trouve que la logique des gens est parfois très surprenante. À un moment il faut se rendre à l'évidence, si le bus à batteries n'est pas écologique, on ne va pas faire de bus à pédales ou propulsés par l'opération du saint-esprit. Franchement ça me désespère.